Hallo, Basile!

Я понимаю, думается, Ваше возмущение по поводу всенародного употребления мата. Только за это, извините, Вы не отвечаете, Basile. Вы лично знаете же, когда и где можно вставить крепкое словцо, а где воздержаться от него. Проблема культуры общества, куда относится и нецензурщина, эта такая большая и многосторонняя вещь, что нам с Вами её не разрешить. Поэтому отнесёмся к этому явлению с юмором.

Убийства и преступления происходят кстати не от того, что люди матерятся, а оттого, что существующая социальная среда имеет много изъянов, возникших на протяжении всей нелёгкой истории становления российского общества. На мой взгляд, в России не ценилась и до сих пор не ценится человеческая жизнь, жизнь индивидуума, каким бы неудобоваримым этот индивидуум не являлся. Тут и хамство, и разборки, и всякого рода указания, что кому и как делать, и взятотничество - т.е. всё то, что нарушает или затрагивает права отдельного человека. И пока этот феномен присутствует в умах и в поступках многих граждан страны, ничего толкового относительно исчезновения мата и уголовщины не получится. На это требуются годы, десятилетия, а может и столетия...

Давайте не будем ханжами. :twisted: Неужели никто никогда из вас не матюгался?;) За себя могу сказать, что мат я употребляю. Редко, но метко. Иногда про себя. Это помогает. Это потрясающе эмоционально. И лучше буркнуть себе под нос "ну и *** с тобой", чем пить успокоительное или хлопать дверью)))
Конечно, если мата слишком много или он (как правило, у подростков и представителей некоторых профессий) просто засоряет речь, не содержит эмоционального накала... Это плохо...
А в литературе мат вообще - явление сложное и многогранное :shock: Это отдельная история.

Думается, выразительная сила мата несколько преувеличена в интеллектуальных кругах, восполняя собой дефицит изысканности и пикантности речи. Это горе - от ума. Не ядреное словцо характеризует искренность наших чувств, а умение выражать свои чувства словами.
Наверное, каждый знает минимальный набор крепких выражений, но их использование не добавляет нам ни изящества, ни ума. По-моему, коль скоро наша социо-культурная среда допускает использование мата в повседневном обиходе, этот вопрос уже восходит к личностным этическим нормам.
Свобода матерного слова процветает сегодня как никогда раньше. Наше личное решение – быть или не быть. Одно дело, когда кувалдой с размаху по пальцам. Но те, кто пользуется кувалдами, имеют свои прерогативы.:)
Грустно, грустно сознавать, что воровской жаргон и мат в нашей современной речи имеет такое неоправданно широкое распространение, а самые интеллигентнейшие люди впадают в лирическую печаль от тюремных песен.

Я считаю, что это прежде всего проблема воспитания... - если ребенок ежедневно слышит от родителей мат - то что говорить о его дальнейшем формировании как личности... Мат нужен, но он нужен в определенном месте и в определенное время. А дети, которые с 10 лет матюгаются - уже не понимают почему не нужно ругаться матом в общественных местах, для них - это норма жизни.



тюремные песни мне нравятся, особенно Михаила Круга, по крайней мере в них есть смысл, в отличии от попсы нынешней... А некоторые из них действительно лирические (к примеру "Мой бог" Круга)...

Я видела немало образованных людей, которые пользуются матными словами (это не отнимает у них умения выражаться карсивым правильным русским языком) и видела людей скучных-занудных, которые ни матом пользоваться не умеют, ни языком вообще)))
Согласитесь, без мата русскому языку чего-то бы не хватало. Как приправы к хорошему блюду)))

Напомню. речь идет не о мате, как стилистическом приеме в литературе, а о мате повседневном, который заменяет все больше и больше нормальную речь. А экзерсисы в употреблении мата эстетами и художниками, это их право и никто у них его не отнимает, но меня лично, в книге напечатанное матерное слово коробит, хотя я не ханжа. В Русской литературе существовало многоточие и все все прекрасно понимали. Даже Пушкина, у которого в некоторых стихотворениях 10 тома были сплошные многоточия помните " я хотел бы сучочком..."

Интересно, а в подлиннике тоже точки были? Или это ханженские изыски редакторов?:)))

Snork, вот ещё образец откровенных выражений А.С.Пушкина из серии "Фаллософические памятники. А.С.Пушкин. Стихи для взрослых." Москва, 2004, ISBN 5-8305-0032-9

"... Ты прав в отношении романтической поэзии. Но старая б...ядь классическая, на которую ты нападаешь, полно существует ли у нас? это ещё вопрос.
... Теперь поговорим о деле, т.е. о деньгах. Слёнин предлагает мне за "Онегина", сколько я хочу. Какова Русь, да она в самом деле в Европе - а я думал, что это ошибка географов. Дело стало за цензурой, а я не шучу, потому что дело идёт о будущей судьбе моей, о независимости - мне необходимой. Чтоб напечатать Онегина я в состоянии ---т.е. или рыбку съесть, или на х...й сесть. Дамы принимают эту пословицу в обратном смысле. Как бы то ни было, готов хоть в петлю..."
Из письма к князю П.А.Вяземскому, 1824

И ещё немного классики из той же книги без комментарий с моей стороны:

Две надписи к картинкам из "Евгения Онегина", приложенным к "Невскому альманаху"

I
Вот перешедши мост Какушкин,
Опершишь ж...пой о гранит,
Сам Александр Сергеевич Пушкин
С мосье Онегиным стоит.
Не удостаивая взглядом
Твердыню власти роковой,
Он к крепости стал гордо задом:
Не плюй в колодезь, милый мой!

II
Пупок чернеет сквозь рубашку,
Наружу титька - милый вид!
Татьяна мнёт в руке бумажку,
Зане живот у ней болит:
Она затем поутру встала
При бледных месяца лучах
И на подтирку изорвала
Конечно "Невский альманах".

Ребята, ведь на ветке идет не обсуждение Ругались ли великие и изветсные, употребляли ли они в повседневной жизни ненормативную лексику, а о том, что мат все более и более вытесняет из нашей повседневной жизни нормальный разговорный язык. Или для нас мат стал уже норма, что вы не обращаете на это внимания?

Да, беседа ушла в другое русло...
Но что касается повседневной жизни... То здесь я с вами не согласна. Раньше мата было не меньше, чем сейчас. Просто раньше ругателя прижимали к стенке блюстители нравственности, а сейчас у этих самых блюстителей проблем прибавилось. Да и попробуйте сделать сейчас хоть кому-нибудь замечание:))))боюсь, тогда мы вас на этом форуме не увидим...
:lol:
Я к тому, что мат был всегда. Просто сейчас у озвучивающих эти словечки чуть больше свободы и чуть меньше ограничений.

И Пушкин, и Державин, как нам здесь с успехом продемонстрировали, не пренебрегали словами из лексикона анатомического строения человека. Да и фраза вроде "предок по женской линии четвероного млекопитающего, подвергнутый действию части четырехколесного экипажа в рамках религиозного обряда" звучит не особенно убедительно. Однако, на мой взгляд, вопрос стоит куда как шире и острее, нежели использование некоторых слов, непонятно какими ханжами признанных "нецензурными".
Язык, которым мы пользуемся в повседненой жизни, характеризует наше происхождение, образование, окружение, круг профессиональных интересов. Частотный анализ использования матерных выражений с легкостью доказывает их масштабное распространение в относительно более низких социальных слоях. С этой точки зрения, мат - одна из форм недовоспитания, что вообще характерно для современного общества. Проявление воспитанности на людях воспринимается как сокращение числа личных степеней свободы, что-то постыдное и, однозначно, слабачество. Мне кажется, это одна из причин нынешней гиперпопулярности мата, особенно в юношеской среде.
Как бы то ни было, речь по-прежнему остается критерием нашей социо-культурной принадлежности, хотим мы этого или нет. Так что, если кто-то претендует на потомственное извозчество, это его неотъемлемое право. :P

На этом можно было бы прекратить обсуждение

да :(
а какая была тема!