Городской интернет-портал Ржев

по

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3 След. :| |:
Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.

#16: Гитлер и Ржев Автор: Maria,

Добавлено: Сб Мар 1 0:32:13 2008
—
После того, как прочитала очередную книгу о Гитлере с целью узнать, был ли он во Ржеве, прихожу к мнению, что "ноги" растут из российских архивов. В книге "О Гитлере и его окружении. Материалы расследования" ("Das Buch Hitler" немецких авторов Г. Эберле и М. Уль) указано на то, что находясь в берлинском бункере в начале 1945 года Гитлер издал приказ уничтожить все документы, связанные с его именем и находившиеся в сейфах его прислужников. Сам он также уничтожил бумаги, находившиеся при нём в бункере. После занятия Берлина войсками Красной Армии и провозглашения Победы НКВД конфисковало все немецкие архивы и все те бумаги, которые относились к политической жизни Гитлера и вермахта. Акты и архивы хранятся в российских архивах и учреждениях, некоторые ещё не разобраны и не переведены. Кроме того, как пишет Светлана Герасимова в своей последней книге, допуск к архивам по Ржевской битве до сих пор запрещён или затруднён. Поэтому не удивительно, что не всем, и меньше всего иностранным коллегам-историкам, разрешено пользоваться документацией. Лишь поэтому, как мне думается, факт пребывания Гитлера под Ржевом, если таковой имел место, официально не известен. Но надежда умирает последней. Будем ждать, когда появится сообщение, подтверждающее воспоминание ржевитян о прибытии Гитлера в город. Тем более, что находясь в Винницкой Ставке "Вольфшанце" с 08.08. и по 22.08.1942 (см. мой постинг от 18.01.2008 г.), в прочитанных мною книгах не указано, чем занимался фюрер именно в это время...

#17: Гитлер и Ржев Автор: Maria,

Добавлено: Сб Мар 15 20:58:12 2008
—
Хотя в нижеприведённом тексте наименование нашего города не встречается, но даётся описание психологического портрета Гитлера осенью 1942 года, говорящее о том, что он не искал фронтовых встреч с солдатами. (Я всё иду по следам воспоминания жителей города о приезде Гитлера летом-осенью 1942 года в Ржев...)

Отрывок из воспоминаний Альберта Шпеера, министра вооружений в Третьем рейхе
(из книги «Как ковался германский меч. Промышленный потенциал Третьего рейха», Москва 2006)

"...После полудня 7 ноября 1942 года я сопровождал Гитлера в спецпоезде в Мюнхен. Во время таких поездок, когда он был избавлен от рутины Ставки, с ним было легче обсудить некоторые, требующие времени общие вопросы производства вооружений. Его персональный поезд был оборудован радио-, телеграфной и телефонной связью. Йодль и ещё несколько генштабистов также сопровождали Гитлера.

Общее настроение было тяжёлым. Мы уже опаздывали на четыре часа, потому что у каждой крупной станции мы задерживались, чтобы подключиться к имперской телефонной сети и получить последние сведения.
... В былые времена Гитлер обыкновенно во время остановок появлялся в окне своего вагона перед народом. Теперь же контакты с внешним миром, казалось были ему нежелательны. Шторы на окнах со стороны перрона были опущены. Как-то мы с Гитлером поздним вечером сидели в его отделанном полисандровым деревом вагоне-ресторане за обильным ужином. И никто из нас вначале не обратил внимания, что на соседнем пути стоял товарняк; из телячьих вагонов на нас смотрелм немецкие солдаты, возвращавшиеся с Восточного фронта, измученные, отощавшие, многие раненные. Приподнимаясь со стула, Гитлер вдруг увидел мрачную картину всего в двух метрах от своего окна. Ни приветствия, ни вообще какой-либо реакции. Приказ порученцу немедленно опустить шторы. Так со второй половины войны закончилась одна из редких встреч Гитлера с фронтовыми солдатами, такими же, каким он сам некогда был."

#18: Гитлер и Ржев Автор: Maria,

Добавлено: Пн Мар 24 22:14:04 2008
—
Просматривая книгу О.А.Кондратьева "Ржевская битва: полвека умолчания" немецкого издания нашла в ней ещё одну зацепку о слухах посещения Гитлером Ржева. Автор статьи "Ржевская академия" Д. Шевлюгин пишет в журнале "Домовой", номер 5/1993 г., стр. 180, что "...в первых числах нашего наступления (по данным немецких военнопленных в январе 1942 года) Гитлер прибыл на самолёте в Ржев и потребовал от военного руководства частей вермахта защищать выступ Оленино-Ржев и удерживать его любой ценой. На этом участке были заняты 9. Армия вермахта, а также 3. и 4. Танковые армии. Гитлер назвал Ржев "восточной дверью" нового наступления на Москву."
Будем проверять.

#19: Гитлер и Ржев Автор: Maria,

Добавлено: Пт Май 16 21:20:50 2008
—
1. Насчёт Гитлера и его визита в Ржев ничего нового пока не нашла. Вместо этого прочитала о том, что в сентябре 1942 года под Ржевом был один высокий гость из Америки. Внизу цитата из книги Светланы Герасимовой "Ржев 1942. Позиционная бойня":

"Взятие Ржева ожидалось со дня на день. Сюда, в 30-ю армию, разрешили выехать высокому иностранному гостю, одному из руководителей Республиканской партии У.Уилки, личному представителю президента США. 23 сентября он встречался со Сталиным, а 24 сентября был в районе Ржева, где беседовал с командующим 30-й армией генерал-лейтенантом Д.Д.Лелюшенко. О его приезде под Ржев сообщалось довольно широко: даже в газете Старицкого района Калининской области была большая статья о его приезде."

2. Цитата из текста электронной книги Евгения Степановича Фёдорова "Правда о военном Ржеве. Документы и факты":

"По словам бывшего командира 2 ТА генерал-полковника Шмидта Рудольфа, 1886 года рождения, уроженца Берлина, в ставку армейской группы «Центр» под Смоленск 18 марта 1943 года прилетал Гитлер, где на совещании Модель доложил Гитлеру, что его армия согласно разработанному плану вышла из так называемого «ржевского мешка» и выровняла линию фронта. Гитлер остался доволен «операцией», проведенной армией Моделя и при всех выразил ему благодарность. На данном совещании присутствовал командующий 3 ТА генерал-полковник Рейнгардт, командующий 4 А генерал-полковник Хейнриц, командующий 2 ТА генерал-полковник Шмидт."

http://lib.babr.ru/index.php?book=2052

#20: Гитлер и Ржев Автор: Maria,

Добавлено: Сб Май 31 20:12:31 2008
—
Известно, что германский офицер Гальдер, начальник штаба Высшего командования Сухопутных сил III Рейха, был 24 сентября 1942 года снят со своего поста Гитлером за разногласия с фюрером по поводу положения вермахта.

"Обычно утверждается, что снятие Гальдера произошло из-за его отказа разрешить дальнейшие наступательные операции под Сталинградом, пока не укреплён донской фланг (Лейдеррей, Гёрлитц, Блюментритт, сам Гальдер и т.п.). Однако цепь аргументов в пользу этой версии не кажется достаточно убедительной. См. показания Варлимонта (зам. начальника штаба Высшего командования вермахта) Лиддел-Гарту (американский историк): "Именно из-за этого вопроса (действия русских против группы армий "Центр" у Ржева) произошла последняя ссора между Гитлером и Гальдером, которая привела к снятию последнего", - пишет английский историк Алан Кларк в книге "Вторая мировая война. "План Барбаросса".

Да, наш Ржев действительно прочно вошёл в анналы истории из-за Второй мировой войны. Только мы сами, ржевитяне, долгое время об этом не знали.

#21: Гитлер и Ржев Автор: Maria,

Добавлено: Вс Июн 1 18:43:45 2008
—
Из книги Алана Кларка "План Барбаросса" вычитала, что 16 февраля 1943 года, т.е. "... на следующий день после падения Харькова группу армий "Юг" предупредили о "немедленном" приезде фюрера, и он прибыл в Запорожье 17 февраля в сопровождении Йодля и Цейцлера. Это было самым близким расстоянием, на которое Гитлер приближался к линии фронта на всём протяжении войны (пока бои не завершились над его головой в 1945 году в Берлине). Он оставался там три дня, причём от передовых отрядов группы Попова его отделяли только несколько противовоздушных частей и рота штабной охраны. Мелкие отряды советской кавалерии уже просачивались вплоть до северного берега Днепра, а в последний день пребывания Гитлера в Запорожье несколько танков Т-34 приблизились на дистанцию танкового огня к аэродрому!"

Это утверждение английского историка - ещё один минус к истории с визитом Гитлера в Ржев. Ведь через Ржев проходил фронт.

#22: Автор: Maria,

Добавлено: Пт Июл 23 22:51:58 2010
—

Basile писал(а):

Привожу отрывок из книги А.Ярового "Волчьи логова - Адольф Гитлер на войне, в политике, в быту", ГЛАВА 10:
"В августе 42-го Гитлер выезжал на Центральный фронт и посетил города Вязьму, Ржев и Гжатск. Его поездка проходила под флагом "удержать Ржев любой ценой".

Сопровождали его Геринг и Гиммлер, что бывало не часто. Обычно Гитлер предпочитал не брать великих бонз в такие поездки. Большей частью выезжал один и брал с собой лишь необходимых "лакеев" - гражданских и военных."

Не знаю, что и думать...
Передо мной лежит книга Эммануила Иоффе под названием "Когда и зачем Гитлер и другие высшие чины нацистской Германии приезжали в СССР?", выпущенная в свет в 2010 году издательством "Харвест" в Минске.
Вышеприведённая цитата А.Ярового абсолютно без изменения приведена в книге автора Эммануила Иоффе, доктора исторических наук, профессора, академика и члена президиума Международной академии изучения проблем национальных меньшинств, автора около 1600 печатных работ, в том числе более 40 книг, неоднократного лаурета конкурса журналистов. И точно также, как в книге А.Ярового, у Э.Иоффе не указано, какого числа в августе приезжал Гитлер с Герингом и Гиммлером в Ржев, как и не указан первоначальный источник по поводу данного утверждения.
Question

Чудеса, да и только!
Продолжаем поиск доказательств...

#23: Автор: Maria,

Добавлено: Сб Июл 24 14:43:14 2010
—
Цитирую из книги Э. Иоффе "Когда и зачем Гитлер и другие высшие чины нацистской Германии приезжали в СССР?", глава "Какие населённые пункты западных областей СССР посетил Гитлер":

"... в 1941-1943 годах Гитлер побывал во многих населённых пунктах на оккупированной нацистами территории СССР. Среди них были Борисов, Брест, Винница,Витебск, Вязьма, Гжатск, Днепропетровск, Житомир, Запорожье, район озера Ильмень, Красное и Красный Бор Смоленской области, Киев, Кричевский район Могилёвской области, Мариуполь (Жданов), Николаев, Полтава, РЖЕВ, район города Риги, Смоленск, Сталино (Донецк), Таганрог, Умань, Шумячи.

Остаётся надеяться, что, когда наши исследователи получат полный доступ к секретным военным архивам и архивам государственных служб безопасности на территории России, Беларуси и Украины, а также к немецким архивам в Кобленце и других городах Германии, мы сможем полностью ликвидировать одно из "белых пятен" истории - пребывание Гитлера в западных областях Советского Союза.
Имя Гитлера, как и всех фашистов, мы произносим с омерзением. Но историк не должен поддаваться эмоциональным всплескам, а призван опираться на документальные факты, что мною и сделано в данном материале. Из него мы видим, как вынашивались сумасбродные планы по уничтожению населения и целых городов, с каким коварным врагом мы сражались, победили и очистили свою землю и земли многих стран Европы от коричневой чумы."

Таким образом, Гитлер со свитой в Ржеве был. Но документальное подтверждение этого факта находится где-то в секретных архивах. Будем ждать и надеятся, что нам будет рассказано, где конкретно в городе или под городом он был, что говорил, с кем встречался, т.е. вся историческая правда.

#24: Автор: Maria,

Добавлено: Сб Ноя 19 17:50:47 2011
—
По Елене Ржевской и рассказам очевидцев, живших в оккупации в Ржеве, Гитлер мог быть в начале 1943 года в городе:
"Кого-то ждали. Немецкие солдаты полагали — Гитлера. И слух такой по Ржеву. Со дня на день ждали. Он должен был приехать, поднимать здесь их солдатский дух. Им тут тяжело доставалось от наших. От одной "катюши" им спасения не было. А Ржев они называли — ворота на Москву. И сдать его — это ворота открыть на Берлин. Большую часть населения города пригнали на военный аэродром около Городского леса для расчистки снега. Там был и я, на этом аэродроме. Там стояли "Ю-52" трехмоторные транспортные, полузанесенные снегом, на фонарях кабин сидели летчики и что-то ремонтировали.
А как потом было известно, как будто прилетел Гитлер. Осадное положение в то время было, везде стояли патрули".
- из повести Е.М.Ржевской "Ворошеный жар"-

Сентябрь 1942 года также был в разговорах о том, что в это время в Ржеве побывал (или хотел заехать?) Гитлер.
"В городе и окрестных деревнях среди немецких солдат и нашего населения курсируют слухи, что Гитлер вот-вот приедет в Ржев. Вчера и вовсе — что Гитлер якобы на прошлой неделе был в Сычевке, выступал и сказал: "Ржев ни под каким видом не отдавать".
Е.М.Ржевская, из повести "Отдалённые подступы"

И.В. Сталин побывал под Ржевом (д. Хорошево) в начале августа 1943 года. Любопытно было, видимо, вождю мирового пролетариата узнать, что же видел здесь в своё время фюрер? И за какой кусок земли "дрались" оба главнокомандующих в своих креслах, отдавая приказы и посылая солдатскую массу и военную технику в бои?

#25: Автор: l-wolf,

Добавлено: Вс Ноя 20 14:33:09 2011
—
Это только слух..точно так же немцы говорили о том, что видели фюррера в Харькове весной 1943, в Сталинграде 1942...Документально никаких фактов приезда Гитлера в район боевых действий 9 армии нет. Как нет этого ни в одном гешихте по пд, тд, частям сс, воевавших под Ржевом...
С уважением А.В.

#26: Автор: zvin,

Добавлено: Пн Ноя 21 3:15:38 2011
—
Подтверждаю, нигде в архивах нет данных о посещении Гитлером Ржева. Это миф...

#27: Автор: Maria,

Добавлено: Пн Ноя 21 13:28:43 2011
—
Да, верно. Пока нет доказательств чёрным по белому, то слухи остаются слухами или превращаются в миф.
Но вот Сталин, до этого ни разу не бывавший на фронте, возле Ржева в августе 1943 года побывал и осматривал места. "Для истории", говорил. С чего бы это..?

#28: Автор: l-wolf,

Добавлено: Пн Ноя 21 23:55:11 2011
—
На самом деле были ли эти отцы народов в Ржеве, или нет, не важно. То, что город был важен для обеих сторон факт неоспоримый...Достаточно посчитать количество операций, проведенных около Ржева, и посмотреть на количество войск, техники с обеих сторон...А вожди... Да пусть хоть Мао сюда приезжал - разницы никакой. Потери с обеих сторон - страшные, мясорубка для нас и немцев - жесточайшая, ну, вот пример, 78 сд в августе 1942 потеряла на севере Ржева более 6000 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести за ТРИ дня боев..
Так же серьезнейшие потери понесла 87 пд в конце сентября 1942, при ликвидации Лепетихинского плацдарма...
С уважением А.В.

#29: Автор: Maria,

Добавлено: Чт Ноя 24 1:31:32 2011
—

l-wolf писал(а):

Так же серьезнейшие потери понесла 87 пд в конце сентября 1942, при ликвидации Лепетихинского плацдарма...

К собственному стыду должна сказать, что не знаю этого плацдарма. Где он был?

#30: Автор: Maria,

Добавлено: Пн Янв 26 21:43:25 2015
—
Тут ещё одна зацепка о Гитлере и его посещении Ржева:

"В начале января 1942 года Красная Армия, разгромив немцев под Москвой, подошла к Ржеву. Встал вопрос: что делать дальше? 5 января это обсуждалось у Верховного Главнокомандующего. Сталин был нетерпелив и настойчив. Вот только один документ: «Командующему Калининским фронтом 11 января 1942 г. 1ч. 50мин. № 170007… В течение 11 и ни в коем случае не позднее 12 января овладеть Ржевом. Ставка рекомендует для этой цели использовать имеющиеся в этом районе артиллерийские, минометные, авиационные силы и громить вовсю г. Ржев, не останавливаясь перед серьезными разрушениями города. Получение подтвердить, исполнение донести. И. Сталин.» Получение приказа, видимо, подтвердили, а вот исполнение его затянулось почти на 14 месяцев. Наступление под Ржевом захлебнулось. В окружении оказались значительные силы Красной Армии. Сталин придавал огромное значение разгрому немцев на Ржевско-Вяземском плацдарме и лично принимал решения по большинству операций. Несомненно, что и для Гитлера Ржевско-Вяземский плацдарм был важен чрезвычайно.
В книге английского корреспондента А. Верта («Россия в войне 1941-1945») сообщается: «Именно Гитлер вопреки советам многих своих генералов, предлагавших отойти на большое расстояние, настаивал на том, чтобы не отдавать Ржев, Вязьму, Юхнов, Калугу, Орел и Брянск, и все эти города, за исключением Калуги, были удержаны».
Среди легенд, упорно повторяемых многими, и рассказ о приезде Гитлера под Ржев. «В первые дни нашего наступления, по словам фронтовика Д. Шевлюги, в Ржев прилетал Гитлер и потребовал от командования группы войск, оборонявших Оленинско-Ржевский плацдарм*, удержать его любой ценой, считая Ржев «восточными воротами» для нового наступления на Москву»."

*) Примечание: Оленинско-Ржевский плацдарм обороняли полки СС-дивизии "ДАС РЕЙХ"

Эта цитата взята из текста негосударственной и некоммерческой организации "Filtim" (2006-2015)

Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3 След. :| |: Страница 2 из 3