Городской интернет-портал Ржев :: Мой дед воевал подо Ржевом.

по

[^/[Печать]\]

Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.

#1: Мой дед воевал подо Ржевом. Автор: IvanIvanich, Откуда: Москва, САО

Добавлено: Сб Июл 8 1:25:14 2006
—
Мой дед, когда был жив, рассказывал о боях подо Ржевом в 1942 году. Помню говорил, что под Ржевом в 42-м была мясорубка, паника, растерянность и что он чудом уцелел - их часть вывели с линии фронта и направили на переформирование.

#2: Автор: Maria,

Добавлено: Сб Июл 8 1:37:41 2006
—

IvanIvanich писал(а):

Мой дед, когда был жив, рассказывал о боях подо Ржевом в 1942 году

Извиняюсь много раз, что я тут, как тут, но это очень интересно. В какой части воевал Ваш дед? Или как Вашего деда звали? Не Геннадий ли случайно?

#3: Автор: IvanIvanich, Откуда: Москва, САО

Добавлено: Сб Июл 8 2:16:06 2006
—

Maria писал(а):

IvanIvanich писал(а):

Мой дед, когда был жив, рассказывал о боях подо Ржевом в 1942 году

Случайностей в этой жизни не бывает. Его звали Иваном. Если полностью Иван Яковлевич. О номере части никогда не спрашивал. Как-то не приходило в голову. А зачем?
Мария, Вы же пошли спать. Бессоница? Междк прочим, завтра утром еду в Ржев. Multi

#4: Автор: all1907,

Добавлено: Чт Апр 19 15:21:23 2007
—
Мой прадед, Козлов Андрей Андреевич, капитан, командир 215 стрелкового полка, 179 стрелковой дивизии, 41 армии, Западного фронта погиб защищая подступы к Ржеву 28 октября 1941 года...
Последний бой держал под пос. Черногубово.
Предполагается, что захоронен в братской могиле в пос. Большая Коша. (имя на стелле присутствует, но на самом ли деле присутствует захоронение - неизвестно)
Я и мои друзья собираемся совершить офф-роад рейд по местам боев под Ржевом в целью почтить память павших и прикоснуться к трагическим страницам воинской славы русской армии.
А потому прошу всех, кто может помочь о следующем :
1. Буду весьма признателен за любую информацию о 215 стрелковом полке, 179 стрелковой дивизии, 41 армии, Западного фронта.
2. Любая информация по служившим в полке красноармейцам и командирам.
3. Любая информация от местных жителей.
Отдельная просьба :
Рекомендовать маршрут по местам боев, где можно было бы наиболее полно прикоснуться к истории.
Интересует все.. и доты, коих, как я помню на трассе Ржев-Селижарово множество, но как я понимаю есть места интереснее, техника, которая могла остаться по лесам...
Главная задача, которую перед собой ставит офф-рейд - Вахта Пямяти наших войнов.
По результатам рейда будет сформирован отчет и фотосессия с дальнейшей публикацией в подмосковной прессе.
Заранее всем огромное спасибо!

#5: Автор: SAVVA, Откуда: Moscow

Добавлено: Чт Апр 19 15:40:50 2007
—

Цитата:

капитан, командир 215 стрелкового полка

Капитан - да командир полка!!!! Хотя в ВОВ наверное было возможно, особенно в 41-ом

#6: Автор: all1907,

Добавлено: Чт Апр 19 15:46:00 2007
—
До революции прадед был поручиком царской армии...
В 1918 - принял революцию и воевал под началом тов. Чапаева.
До 1935 года имел звание комесара.
В 1335-1937 разжалован за прошлое.
Войну встретил в звании капитана.
Командовал полком - естественно по факту выбытия командного состава, как наиболее опытный.
Все это известно только благодаря воспоминаниям пробабушки и подвержено документами подолького архива.

#7: Автор: IvanIvanich, Откуда: Москва, САО

Добавлено: Чт Апр 19 20:17:51 2007
—
Уж коль тему реанимировали ( к тому же, Мария ведет тему про Ржевскую битву), вспомнились слова деда (он у меня, в принципе, не трусливого десятка), что подо Ржевом он испытал животное чувство страха, растерянность, состояние прострации. Вокруг царила паника, все куда-то бежали, что-то кричали, всюду кровь, трупы, раненые.

Говорит, был безмерно счастлив, когда их часть отправили на переформирование. Впечатления о времени, которое он провел на Ржевской земле, были самым трагичными и яркими из всех эпизодов войны.

#8: Мой дед воевал подо Ржевом Автор: Maria,

Добавлено: Чт Апр 19 21:11:13 2007
—

all1907 писал(а):

Я и мои друзья собираемся совершить офф-роад рейд по местам боев под Ржевом

Уважаемый all1907! То, что Вы и Ваши друзья решили пройтись по местам боёв под Ржевом, заслуживает всяческого уважения. Дело лишь в том, что городской интернет-портал Ржев перечисленными Вами услугами не располагает. Другими словами, как маршрут, так и информацию о 41-й армии Вам придётся, вероятно, отыскивать и составлять самостоятельно. Прочитайте имеющиеся на портале темы и перечень книг о Ржеве, а также о битве под Ржевом, обратитесь в местное турбюро, может быть, Вам смогут там помочь как советом, так и маршрутными картами. От имени участников форума желаю Вам и Вашим друзьям успехов в Вашем начинании.

#9: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пт Апр 20 0:32:22 2007
—

Maria писал(а):

Дело лишь в том, что городской интернет-портал Ржев перечисленными Вами услугами не располагает.

К чему столько категоричности?!

all1907 писал(а):

Мой прадед, Козлов Андрей Андреевич, капитан, командир 215 стрелкового полка, 179 стрелковой дивизии, 41 армии, Западного фронта

По состоянию на 1 сентября 1941 года 179-я стрелковая дивизия входила в состав 29-го стрелкового корпуса 22-й армии Западного фронта. Think

#10: Автор: all1907,

Добавлено: Пт Апр 20 10:10:49 2007
—
Это вся информация, которая у меня есть...
Потому и есть сомнения в том, что в братской могиле в Коше есть хоть что-то...
Именно по этой причине и затеваю данное мероприятие.
Об услугах не просил, просил о помощи, а это различные вещи.
С Уважением.

#11: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пт Апр 20 12:15:19 2007
—
all1907
Вас тут, как бы от имени всех, послали в "турбюро", Вы не обижайтесь, это более всего свидетельствует о незнании специфики российского туристического бизнеса, чем о нежелании помочь. Дело в том, что автор тех строк уже давным-давно живет в Германии и не догадывается, что турбюро - это последнее место, куда стоит обращаться.

Ваш прадед был, очевидно, кадровым военным - имея чин поручика в возрасте 21 года. Наверное, и фото у Вас сохранились?! Было бы очень интересно взглянуть... Кстати, откуда родом Ваш доблестный предок?

Сама я не большой знаток истории Ржевской битвы, могу сказать лишь, что мне не попадалось упоминание о том, что 179-я СД принимала участие в обороне Ржева осенью 41-го, но, с другой стороны, это может говорить и о скудности моей информации. Напишите письмо MoleMan, он модерирует этот раздел и больше всех знает о битве. Что касается Вашего вопроса о маршруте, мне кажется стоит сразу направиться в Селижарово, а дальше уже ориентироваться на месте.

#12: Автор: SAVVA, Откуда: Moscow

Добавлено: Пт Апр 20 14:46:14 2007
—
all1907

Цитата:

Я и мои друзья собираемся совершить офф-роад рейд

На какой технике интересно?

#13: Автор: Elena,

Добавлено: Пт Апр 20 16:06:32 2007
—
http://www.memoria.ru/index.php?act=.hi&id=40&pn=0
Здесь упоминается 215-й стрелковый полк 179-й стрелковой дивизии.

#14: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пт Апр 20 16:50:12 2007
—

Elena писал(а):

Здесь упоминается 215-й стрелковый полк 179-й стрелковой дивизии.

Однако дело было уже зимой 42-го и сильно юго-западнее Ржева.

#15: Мой дед воевал подо Ржевом... Автор: Maria,

Добавлено: Пт Апр 20 17:19:35 2007
—

all1907 писал(а):

Мой прадед, Козлов Андрей Андреевич, капитан, командир 215 стрелкового полка, 179 стрелковой дивизии, 41 армии, Западного фронта погиб защищая подступы к Ржеву 28 октября 1941 года...
Последний бой держал под пос. Черногубово.
Предполагается, что захоронен в братской могиле в пос. Большая Коша. (имя на стелле присутствует, но на самом ли деле присутствует захоронение - неизвестно)
Я и мои друзья собираемся совершить офф-роад рейд по местам боев под Ржевом в целью почтить память павших и прикоснуться к трагическим страницам воинской славы русской армии.
А потому прошу всех, кто может помочь о следующем :
1. Буду весьма признателен за любую информацию о 215 стрелковом полке, 179 стрелковой дивизии, 41 армии, Западного фронта.
2. Любая информация по служившим в полке красноармейцам и командирам.
3. Любая информация от местных жителей.
Отдельная просьба :
Рекомендовать маршрут по местам боев, где можно было бы наиболее полно прикоснуться к истории.
Интересует все.. и доты, коих, как я помню на трассе Ржев-Селижарово множество, но как я понимаю есть места интереснее, техника, которая могла остаться по лесам...

Уважаемый all1907, прошу простить, если я Вас обидела своим ответом. Дело в том, что те данные, которые Вы сообщили, никак не подходят под раздел "Ржевская битва". Другими словами, Ваш дед воевал и погиб на Калининском фронте недалеко от Селижарово. С 10.10. по 04.12.1941 г. в данном районе и близлежащих к Калинину (сегодня: Тверь) велась оборонительная операция. 14 октября 1941 противник захватил город Калинин. Исходя из этого факта я просмотрела всю имеющуюся у меня военную литературу и не нашла указанной Вами 179 сд, 215 сп, 41 армии. 41 армия не встретилась мне ни на одном военном плане этого времени.

К счастью, Elena, большое ей спасибо, нашла данные о 215 сп. Один посёлок Черногубово расположен на реке Большая Коша. Ещё один посёлок Черногубово лежит на реке Тверце возле самой Твери. Не знаю, может произошла ошибка, и Ваш дед погиб в Калининском районе при освобождении города Калинина? Кругом вопросы... Но это не удивительно, так как в начале войны царила довольно большая неорганизованность в войсках, как пишут очевидцы. И этот факт мог явиться причиной того, что у Вас на руках некорректные данные.
Если у меня получится, то я отсканирую Вам сегодня вечером военную карту боёв на 10 октября - 4 декабря 1941 года в интересующей Вас местности.

Желаю Вам успеха, на этот раз лишь от меня одной.

P.S.
Как видно на карте боёв, 22-я и 29- армии воевали в начале октября 1941 года возле Селижарова и реки Большая Коша. О 41-й армии я не нашла информации, даже пролистав историю и карты боёв под Москвой осенью и зимой 1941 года. Однако этот факт ещё не говорит о том, что 41-й армии вообще не существовало. В ходе подготовок операций и боёв войска Красной Армии часто перегруппировались. Одна и та же дивизия могла в ходе одной военной операции воевать в одном месте, а уже в следующем месяце находится в составе другой армии и воевать в другом направлении.

Последний раз редактировалось: Maria (Сб Апр 21 12:51:00 2007), всего редактировалось 3 раз(а)

#16: Автор: Elena,

Добавлено: Пт Апр 20 17:29:26 2007
—
Да, Rzevityanka, Вы правы. Это уже через три месяца после интересующей человека даты.

#17: Автор: Basile, Откуда: Ржев

Добавлено: Сб Апр 21 6:58:31 2007
—
Посты не по "Теме" перемещены в ветку Флейм-> "Мой дед воевал под Ржевом - перемещенные". там же фотографии выставленные уважаемым IvanIvanovich'ем. Постарайтесь не менять тему веток Very Happy

#18: Автор: all1907,

Добавлено: Пн Апр 23 13:57:19 2007
—
Огромное спасибо.
Попробую ответить на все вопросы и задать новые, с Вашего позволения.
Пробег запланирован на автомашинах повышенной проходимости.
Минимальные требования - лебедка, хайджек, колеса не ниже 33 дюймов, гидрозащещенность узлов и агрегатов.
Основу составят подготовленные УАЗы.
Состав от 5 до 10 авто.
Дед родился в 1896 году на тамбовщине, юрьевецкий р-н.
Он действительно был кадровым военным и фоторгафии есть.
Разместить их смогу не ранее мая, потому как сайчас они находятся у моей бабушки, которая проживает на Украине.
Что же до его места захоронения, то запись имеется именно на могиле в Большой Коше, что говорит о том, что местом гибели является то самое Черногубово, которое расположено недалеко от Коши (т.е. это не Тверь... это ближе к Ржеву)
Опознано тело было, судя по словам местных жителей, по знаку 20 лет РКК (на тот момент в тех местах было мало офицеров с таким знаком)
Захоронение было произведено только спустя год и именно тогда и пришла похоронка....
Именно из нее и явствует 215 стрелковый 179 дивизии....
Местные жители говорят, что из Черногубово пришла подвода с трупами русских солдат, которые и были похоронены в братской могиле в Большой Коше.
На одном из захороненых были лычки капитана и значек 20 лет РКК.
Кроме того известна дата смерти .
Это 28 октября 1941 года.
В это время Ржев был уже захвачен...
Прадед погиб пытаясь выводить подразделение из окружения.
Именно потому, и есть масса вопросов.

#19: Автор: Farit, Откуда: Казань

Добавлено: Пн Янв 28 15:54:31 2008
—
Добрый день! Подскажите, пожалуйста!!!Мой дед воевал в 375 с.д.,в 1245 стр.полку...Погиб 24 февраля 1942 года возле села Самойлово Ржевского района Тверской области...Сибгатуллин Сунгатулла, 1904 года рождения. К сожалению, пролистав в интернете все списки братских могил на территории Ржевского района, я не нашел каких - нибудь сведений ни о селе Самойлово, ни о могиле деда...Подскажите, может кто знает, где находилось это село, и где могли похоронить моего деда, неподалеку от этого села? Вряд ли рядового бойца куда - нибудь далеко повезли для захоронения...

#20: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пн Янв 28 17:46:47 2008
—

Farit писал(а):

К сожалению, пролистав в интернете все списки братских могил на территории Ржевского района, я не нашел каких - нибудь сведений ни о селе Самойлово, ни о могиле деда...Подскажите, может кто знает, где находилось это село, и где могли похоронить моего деда, неподалеку от этого села?

Добрый день, уважаемый Farit!
В 50-х гг. прошлого века воинские захоронения из Самойлово были перенесены в братскую могилу в деревне Сытьково Ржевского района, это примерно 40 км от Ржева. Но абсолютно ли Вы уверены, что Ваш дед был похоронен именно там? Откуда у Вас такие точные сведения? Не могла ли закрасться ошибка в название населенного пункта, например, не Самойлово, а Мануйлово или Самылово? Что еще Вам известно о Вашем деде - отчество, место рождения?

#21: Автор: Elena,

Добавлено: Пн Янв 28 18:14:35 2008
—
Скорее всего Rzevityanka права и имеет место опечатка в названии села.

В Ржевском районе была деревня Самуйлово. Находилась деревня примерно в 30 км. западнее Ржева, в междуречье Сишки и Ажевы. Там был довольно густой "куст" деревень.
Сейчас там ничего нет... Ни Самуйлова, ни десятка окружающих его деревень.

Но братская могила могла остаться. Мы в своих путешествиях по Ржевским лесам находили такие безымянные могилы.

#22: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Ср Янв 30 18:53:06 2008
—

Farit писал(а):

Погиб 24 февраля 1942 года возле села Самойлово Ржевского района Тверской области...Сибгатуллин Сунгатулла, 1904 года рождения.

Уважаемый Farit, куда же Вы пропали? Провела некоторую работу, удалось установить следующее:
Во-первых, от списка к списку имеет место деривация имени и фамилии: Сибгатуллин - Сибгатулин - Сибагатуллин, Сунгатулла - Сунгатул - Сунгат - Сингат. Это сильно осложняет поиск. Во-вторых, среди воинов, покоящихся в ржевской земле, есть много однофамильцев, например, Сибгатуллин Идиат (Идият, Идиать, Илиат), погибший также 24.02.1942 г. Надо установить, не могло ли имя Вашего деда существенно видоизмениться каким-либо образом. Неизбежный вывод: чем больше социально-демографических данных, тем качественнее результаты поиска.

#23: Автор: Farit, Откуда: Казань

Добавлено: Чт Янв 31 11:49:19 2008
—
Rzevityanka
Уважаемая, Rzevityanka, огромное спасибо Вам, что Вы откликнулись...Информация скупая, взято из Книги Памяти Татарстана, просто у меня более точных сведений нет...Мог назваться Сибгатовым Сунгатом или Сибгатуллиным Сунгатом...Было смертельное ранение в грудь, во время атаки, попали под аотобстрел...Это передал однополчанин, который вернулся раненным, но он скончался месяца через три, после возвращения, не оправившись от ран...

#24: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Чт Янв 31 13:30:46 2008
—
Уважаемый Farit, правильно ли я Вас поняла, никаких официальных документов, подтверждающих слова того однополчанина у Вас нет? Если это так, то не имет смысла разыскивать место предположительного захоронения, сначала надо установить судьбу Вашего деда. Как я уже написала, из д. Самойлово захоронения были перенесены в братскую могилу в д. Сытьково, там упокоилось почти 3000 воинов, но ни одной даже отдаленно похожей фамилии. Может быть, как и предположила Elena, могила сохранилась и со временем стала безымянной... но будем надеяться на лучший исход. Если возможно, напишите (сюда или в ЛС) более полные данные о деде - отчество, место рождения, имя жены (Вашей бабушки), точен ли год рождения и место службы.

#25: Мой тоже 1пк 153сд 30армия Автор: Vitek,

Добавлено: Пт Фев 1 3:43:11 2008
—
Мой дед Бельский Иван, капитан, замкомбат по Участи, погиб 31,05,1943 , захоронен д.Муравьево.
Кто прочитал эти все книги может что слышал про 153СД?

#26: Re: Мой тоже 1пк 153сд 30армия Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пт Фев 1 13:28:10 2008
—

Vitek писал(а):

Мой дед Бельский Иван, капитан, замкомбат по Участи, погиб 31,05,1943 , захоронен д.Муравьево.
Кто прочитал эти все книги может что слышал про 153СД?

Действительно, Бельский Иван Иванович, 1912 г.р. А Вы посещали захоронение в Муравьево?

#27: Автор: Farit, Откуда: Казань

Добавлено: Пт Фев 1 17:34:22 2008
—

Rzevityanka писал(а):

Уважаемый Farit, правильно ли я Вас поняла, никаких официальных документов, подтверждающих слова того однополчанина у Вас нет? Если это так, то не имет смысла разыскивать место предположительного захоронения, сначала надо установить судьбу Вашего деда. Как я уже написала, из д. Самойлово захоронения были перенесены в братскую могилу в д. Сытьково, там упокоилось почти 3000 воинов, но ни одной даже отдаленно похожей фамилии. Может быть, как и предположила Elena, могила сохранилась и со временем стала безымянной... но будем надеяться на лучший исход. Если возможно, напишите (сюда или в ЛС) более полные данные о деде - отчество, место рождения, имя жены (Вашей бабушки), точен ли год рождения и место службы.

Добрый день!!!
Сибгатуллович( возможно, Сибгатович), Татарстан, Муслюмовский район дер.Салауз Мухан, год точно 1904, бабушку звали Сибгатова Бибиасма Мавлютдиновна 1906 г.р.Место службы точное, по военкоматовским и по книге Памяти совпадают...Еще раз обращаю внимание, что там написано место выбытия, но никак не захоронения, я нашел только одного однофамилца Сибгатуллин Мотыгулла, но это не путаница, так как запись об этом солдате есть в КП РТ...

#28: Re: Мой тоже 1пк 153сд 30армия Автор: Vitek,

Добавлено: Сб Фев 2 1:24:31 2008
—
[quote="Rzevityanka"]

Vitek писал(а):

. А Вы посещали захоронение в Муравьево?

Нет пока, недавно только его отыскал на OBD;в интерн пишут что там есть такое вроде, но фоток я не нашел.
Когда лучше приехать посмотреть 3 марта или 9 мая?
про 153СД одну книгу воспоминаний нашел но она начинается с июня 43, после взятия ржева как и все воспоминания Конева, Жукова и Лелюшенко и тд. Ну уже поздно наверно однополчан искать, жаль что интернет появился через 50 лет после войны. Хотя при школе там может быть музей, но не факт зависит от школы.
Я понял путь 153сд проследить трудно, нигде это подробно не описано, надо искать, тк приписана к 30 армии она была во время ржевско-вяземской операции 42г. Вопросов много: может быть 1 полк? чем занимались саперы кроме мин? итд.
К сожалению рассказать о нем некому, хотя сохранились довоенные фото, одна карточка с войны 42г(г.Аткарс под Саратовом- учебка?) и последнее письмо, которое он там видно оставил, переписки и похоронок не было тк семья была в оккупации в Белорусских лесах.

#29: Автор: Basile, Откуда: Ржев

Добавлено: Сб Фев 2 7:46:30 2008
—
Попробуйте обратиться в 2-ю школу г.Ржева там есть школьный музей как раз посвященный военным событиям и ребята ведут там большую работу по розыску воевавших под ржевом и отслеживают боевой путь частей воевавших под Ржевом тел Директор - (48232) 2-13-50 Учительская (48232) 2-14-11

#30: Мой дед воевал подо Ржевом... Автор: Maria,

Добавлено: Сб Фев 2 20:21:33 2008
—

Vitek писал(а):

Мой дед Бельский Иван, капитан, замкомбат по Участи, погиб 31,05,1943 , захоронен д.Муравьево.

Уважаемый Vitek, 9 армия вермахта покинула Ржев 02.03.1943 года. В мае -июне 1943 года части немецких войск, оккупировавших Ржев и Ржевский район с октября 1941 года до начала марта 1943 года, находились уже далеко за пределами Ржевского района. Вы имеете ввиду 1942 год?

#31: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вс Фев 3 1:02:47 2008
—

Vitek писал(а):

Мой дед Бельский Иван, капитан, замкомбат по Участи

Заместитель командира батальона по политчасти.

Vitek писал(а):

Когда лучше приехать посмотреть 3 марта или 9 мая?

Думаю, что в самом Ржеве 3 марта будут торжества, сопоставимые по размаху с 9 мая (т.к. юбилей + звание города Воинской славы). Но что планируется в Муравьево, трудно сказать...

Vitek писал(а):

про 153СД одну книгу воспоминаний нашел но она начинается с июня 43...

В период ВОв 153-я стрелковая дивизия формировалась трижды: 1) в августе 1940 (18.09.1941 была преобразована в 3-ю гвардейскую стрелковую дивизию; 2) в феврале 1942 (31.12.1942 преобразована в 57-ю гвардейскую стрелковую дивизию); 3) в январе 1943 на базе 136 ОСБР (25.09.1943 присвоено наименование 153-й стрелковой Смоленской Краснознаменной ордена Кутузова II степени дивизии). 153-я СД третьего формирования входила в состав действующей армии: в составе 68-й армии участвовала в боях за освобождение Смоленска; в составе 50-й армии войск 3-его Белорусского фронта штурмовала Кёнигсберг (ныне Калининград).

Если Вам интересная история 153-ей СД, можно обратиться в Архив Министерства Обороны на предмет изучения исторического формуляра дивизии, а еще в Калининградской СШ № 8 существует музей боевой Славы 153-й Стрелковой Смоленской дивизии.

#32: Re: Мой дед воевал подо Ржевом... Автор: Vitek,

Добавлено: Вс Фев 3 5:03:12 2008
—

Maria писал(а):

именной список безвозвратных потерь 153сд :"31.05.1943- взорвался на мине", достаточно точная запись , в отличии от пропал без вести и тп. Взорвался отличается от подорвался, хотя может всем так писали, а возможно при разминировании. Гроссман пишет они там постарались при отходе заминировать все что можно....

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

Rzevityanka писал(а):

Vitek писал(а):

Мой дед Бельский Иван, капитан, замкомбат по Участи

Заместитель командира батальона по политчасти.

"У" явная, не "П", Участи= учебнчасти, значит замкомбат по части учебы, те обучение пополнения саперов наверно на месте уже в действующей части.

В школе муравьево есть музей или комната боевой славы? кто-нибудь знает?

#33: История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Автор: Maria,

Добавлено: Вс Фев 3 11:59:58 2008
—

Vitek писал(а):

именной список безвозвратных потерь 153сд :"31.05.1943- взорвался на мине"

Vitek писал(а):

"У" явная, не "П", Участи= учебнчасти, значит замкомбат по части учебы, те обучение пополнения саперов наверно на месте уже в действующей части.

vitek, теперь картина вырисовывается более выпукло: Ваш дед, капитан Иван Бельский, обучал сапёров и при этом 31.05.1943 года, вероятно, произошёл несчастный случай со смертельным исходом. Это верно, что во время нахождения вермахтовских частей и, особенно, после отхода в марте 1943 года, было повсюду заложено много мин, как в самом городе, так и в деревнях. Об этом всегда упоминается в военно-исторической литературе о ржевских боях.

Rzevityanka писал(а):

3) в январе 1943 на базе 136 ОСБР (25.09.1943 присвоено наименование 153-й стрелковой Смоленской Краснознаменной ордена Кутузова II степени дивизии). 153-я СД третьего формирования входила в состав действующей армии: в составе 68-й армии участвовала в боях за освобождение Смоленска; в составе 50-й армии войск 3-его Белорусского фронта штурмовала Кёнигсберг (ныне Калининград).

Поэтому, по-видимому, я ничего не нашла в литературе о "ржевской мясорубке" о 153 стрелковой дивизии. В боях подо Ржевом дивизия называлась 57-ой гвардейской стрелковой дивизией, а до этого - 3-ей гвардейской.

#34: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Вс Фев 3 13:41:04 2008
—

Vitek писал(а):

Словосочетание "замкомбат по Участи" - лишено смысла. Настаивать не буду, можете продолжать не верить. Могло писаться, как дробь: сверху числитель, снизу знаменатель - "п/части".

Maria писал(а):

Maria, это были р а з н ы е дивизии. Ржев был освобожден в марте 1943-го, когда дивизия была сформирована в третий раз, т.е. она была. В Вашей литературе она может фигурировать еще как 136-я отдельная стрелковая бригада (ОСБР).

#35: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Пн Фев 4 1:59:11 2008
—

Farit писал(а):

я нашел только одного однофамилца Сибгатуллин Мотыгулла, но это не путаница, так как запись об этом солдате есть в КП РТ...

Уважаемый Farit!

Однофамильцев Вашего деда в ржевской земле лежит очень и очень много, почти в каждом крупном воинском захоронении можно встретить одного-двух с такой фамилией - Идиать, Мотигулла, Гали, Гиният, Зимат, Зайнулла, Сайдула, Саим, очень много Сунгатов... К сожалению, конкретно о Вашем дедушке мне не удалось найти сведений (полагаю, могли иметь место крайне сильные искажения его ФИО). Хочу продемонстрировать несколько несколько наиболее сходных вариантов, чтобы Вы представляли себе всю эту морфологию:

1. Сибгатуллин Сунгат. Сиб. Штаб 2-й Украинской Армии, политрук, пропал б/в.
2. Сибгатуллин Сунгат Субгатуллович. Рядовой. 1904-19.08.1942. Похоронен в Новгородской оласти.
3. Сибгатуллин Сунгат Сибгатулович. Рядовой. 1903-07.02.1943. Призван из Казанской области.
4. Сибагатуллин Сунгат. Младший сержант, 375 СД. 1918-24.02.1942. Призван из Куйбитского р-на.
5. Сибгатулин. Рядовой, 936 СП. Погиб 23.02.1942

Позвоните в Ржевский военкомат, там может быть достаточно подробная информация о захороненных (не только ФИО, звание и дата гибели), тогда будет легче идентифицировать Вашего деда.

PS Если Вам интересно, есть книга Айнутдинова С.Х. "В памяти и в сердце" (о боевом пути 375 СД). http://militera.lib.ru/memo/russian/ainutdinov_sh/index.html

#36: Автор: Diana, Откуда: Тверь

Добавлено: Пн Фев 4 3:41:41 2008
—
Vitek

Я была в Муравьево, это, можно сказать, моя «родовая» деревня (оттуда вся семья бабушки). Маленький музей там есть, но он больше посвящен дореволюционной истории деревни, представлены в основном предметы крестьянского быта.
Братская могила находится совсем рядом со школой. Напишите, пожалуйста, Ваш e-mail, я отправлю фото из книги.

#37: Автор: Farit, Откуда: Казань

Добавлено: Пн Фев 4 11:41:52 2008
—
Еще, пытал отца, он кое что вспомнил...Там недалеко, рассказывал тот однополчанин деда, была роща березовая или лесок...Их начали бомбить, они побежали в ту рощу, но добежали не все...Потом, он деда видел, посеченного из крупнокалиберного пулемета, лежащего на снегу, в белых портянках(сапоги уже кто то снял)...Привез рукавицы, письма, и деньги его...Надо думать, что приехали туда сильно истощенными, так как пару месяцев их держали в Суслонгерских лагерях(страшное место)...
http://otechestvo.ipian.kazan.ru/GAZET/1999_03/993_10.htm

#38: Автор: Farit, Откуда: Казань

Добавлено: Вт Фев 5 11:18:32 2008
—

Rzevityanka писал(а):

Farit писал(а):

Уважаемая Rzevityanka, а Вы не могли показать ссылку, откуда взяты эти списки?

#39: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Ср Фев 6 2:52:15 2008
—

Farit писал(а):

Уважаемая Rzevityanka, а Вы не могли показать ссылку, откуда взяты эти списки?

Уважаемый Farit, эти списки я составляла сама. Написала Вам письмо, смотрите личные сообщения.

#40: Автор: Vitek,

Добавлено: Ср Фев 13 3:35:22 2008
—

Rzevityanka писал(а):

Да согласен скорей всего п/части, просто написано слитно как "у"- п/части...Тем более член ВКПБ...
Дивизия была и про нее подробно описано в воспоминаниях Федорова но с мая 43г
http://militera.lib.ru/memo/russian/fedotov_fs/index.html . Штаб дивизии до середины июля 43г находился в Муравьево.

Все равно остаются вопросы:
что значит переформирование? те типа 80% убили, пополнение состава?
как может быть 1 полк? я понимаю 557, 558 и тд, была сквозная нумерация полков или в каждой дивизии своя?

Добавлено спустя 18 минут 40 секунд:

Re: История Ржевской битвы 1941-1943 гг.

Maria писал(а):

Rzevityanka писал(а):

У меня книжка серии"фонд военного искусства" и.Статюка, "Ржевско-Вяземская операция 42г"- там и 136СБР и 153СД упоминаются как отдельные части введенные в ходе операции в 30 армию Лелюшенко Калининского фронта в ходе боев. 30 армия там с самого начала битвы и под самим Ржевом, восточнее а затем севернее Ржева, практически они все время наступали на город...

#41: Автор: SAVVA, Откуда: Moscow

Добавлено: Ср Фев 13 9:09:14 2008
—

Цитата:

Словосочетание «замкомбат по Участи» - лишено смысла. Настаивать не буду, можете продолжать не верить. Могло писаться, как дробь: сверху числитель, снизу знаменатель - «п/части».

Поддерживаю. Согласно штатному расписанию батальон даже не является частью. Батальон - это подразделение. Поэтому учебной части в подразделении не может быть ну никак.

Цитата:

что значит переформирование? те типа 80% убили, пополнение состава?
как может быть 1 полк? я понимаю 557, 558 и тд, была сквозная нумерация полков или в каждой дивизии своя?

Каждый полк, каждая часть имеют свой уникальный номер - по-моему так и никак иначе.
1 полк - не встречал такого, разве что в упоминании устном, но это больше относится как раз к подразделениям, в полку есть 1 батальон, второй, третий, четвертый, в батальонах - роты. Но чтобы 1 полк - Question

переформирование - где-то так и есть.

#42: Автор: Vitek,

Добавлено: Ср Фев 13 17:33:06 2008
—

Vitek писал(а):

а еще в Калининградской СШ № 8 существует музей боевой Славы 153-й Стрелковой Смоленской дивизии.

со школой видно ничего не получится, позвонил, попал на директора, та все перевела в официальную плоскость, мол пришлите официальный запрос по факсу, сайта у них нет, почты тоже, музеем похоже никто не занимается, тк она вразумительного ничего не сказала, а только- это не телефонный разговор.

#43: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграции

Добавлено: Чт Фев 14 11:12:01 2008
—

Vitek писал(а):

Дивизия была и про нее подробно описано в воспоминаниях Федорова но с мая 43г

Не пойму, что Вам в таком случае не нравится. Дивизия III-го формирования создана 18 мая 1943 г. в МВО в составе 68-й Армии резерва Ставки Верховного Главнокомандующего на базе 122 СБР (II-го формирования) и 136 СБР. Постоянно воевала на Западном фронте в составе 68-й, 21-й, 33-й, 5-й, 20-й, 50-й Армий.

Vitek писал(а):

что значит переформирование? те типа 80% убили, пополнение состава?

Переформирование отличается от пополнения. В данном случае дивизию создавали заново, с нуля, на базе 2-х стрелковых бригад.

Vitek писал(а):

как может быть 1 полк? я понимаю 557, 558 и тд, была сквозная нумерация полков или в каждой дивизии своя?

Откуда появился 1 полк? Такого не было.

Vitek писал(а):

У меня книжка серии"фонд военного искусства" и.Статюка, "Ржевско-Вяземская операция 42г"- там и 136СБР и 153СД упоминаются как отдельные части введенные в ходе...

Правильно, 153-я СД второго формирования. 136-я СБР тогда тоже существовала, не из пустоты же ее взяли в 43-м...

Vitek писал(а):

со школой видно ничего не получится, позвонил, попал на директора

Вы про какую школу-то, муравьевскую али калининградскую?

Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1